Ситуацию на Украине Елена Щедрунова обсудила со своими гостями - директором Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрием Орловым и директором Центра стратегической конъюнктуры Иваном Коноваловым.

Щедрунова: У нас в студии - генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов и директор Центра стратегической конъюнктуры Иван Коновалов. Мы будем говорить о ситуации на Украине, о переговорах, которые сегодня должны состояться в Берлине. Пока нет никакой информации, будем надеяться, что какая-то информация появится. Иван, я хотела бы начать с того, чтобы вы описали ситуацию, которая сейчас происходит на востоке Украины, с военной точки зрения. Потому что, с одной стороны, такие массированные обстрелы Донецка, каких не было никогда, во всяком случае, так заявляют представители ДНР; с другой стороны, ополченцы берут в плен огромное количество украинских солдат. Что происходит? Коновалов: На самом деле перемирие пока никто не отменял. Официально, в общем-то, ни одна из сторон не заявляет, что идет война. Но тем не менее, совершенно понятно, что возобновление боевых действий имеется в наличии, так сказать, и обе стороны не намерены отступать. Я просто хотел бы обратить внимание, что, собственно говоря, все боевые действия сосредоточены в районе Донецкого аэропорта и близлежащих поселков - Марьинка, Пески и так далее, поскольку это является камнем преткновения давно. Но тем не менее, сами минские договоренности - в них было заложено следующее: что стороны должны развести тяжелое вооружение, получалось, между ними должно быть 100 километров. Поскольку это обязаны были выполнить, в общем-то, украинские силовики и вывезти из района аэропорта и самого аэропорта все такое вооружение, этого не происходило. На фоне этого ополченцы таким образом решили все-таки выровнять линию фронта, поскольку на самом деле их действия были спровоцированы все-таки украинской стороной. Щедрунова: Дмитрий, вот эти постоянные заклинания о том, что "мирные переговоры, мы - привержены мира, параллельно принимаем решение о мобилизации, параллельно - наращивание военной техники в регионе". Вот этот дуализм, я бы сказала, раздвоение сознания украинского руководства - оно за пределами Украины, кроме России, замечается еще кем-то? Орлов: Конечно. Я думаю, что вот эта весьма сдержанная реакция на украинский кризис в ходе заседания Европейского совета по международным делам - она, в общем, была показательной. Щедрунова: Вы думаете, это связано именно с тем, что это - раздвоение сознания, или все-таки с тем, что идет борьба с терроризмом в Европе? Орлов: Я думаю, это связано с несколькими факторами - и с борьбой с терроризмом, и с тем, что есть другая повестка - французская, условно - по терроризму. Но это связано и с тем, что Порошенко как спикер, Порошенко как лицо противостоящее так называемой российской агрессии, он перестает устраивать очень многих. И вообще, та пропагандистская компания, которая ведется сегодня на Украине, та же трагедия под Волновахой, как она была интерпретирована, мне кажется, что очень многих западных политиков, в том числе, традиционных партнеров украинских властей это все не устраивает. Но ясно при этом, что пока на эту политику, на эту риторику, которую формулируют Порошенко и Яценюк, пока на нее есть все-таки ограниченный спрос - она будет воспроизводиться. А что касается дуализма, конечно, он очевиден. И Порошенко вроде бы заявляет об имплементации минских соглашений, отвечая на предложение Путина, и вроде бы заявляют о мире очень многие представители украинской элиты, но тем не менее армия перевооружается. Есть известное решение о трех волнах мобилизации, вследствие чего в Ростовской области уже огромное количество перебежчиков призывного возраста, украинцев.