Гостем Елены Щедруновой стал генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов.

Щедрунова: Я предлагаю начать с Украины, потому что ситуация на юго-востоке этой страны становится с каждым днем, как выразился министр иностранных дел Германии господин Штайнмайер, все взрывоопасней и взрывоопасней. И если наш министр иностранных дел Сергей Лавров говорит, что американцы говорят: Минску-2 альтернативы нет, то что же тогда происходит на юго-востоке Украины? Мы же помним, что американцы не скрывали, что они готовят украинскую армию. Орлов: Прежде всего я хотел бы отметить, что Франк Вальтер Штайнмайер, один из наиболее адекватных сегодня представителей немецкой элиты, на протяжении, надо сказать, длительного времени дает оценки ситуации на Украине. И он был одним из инициаторов и Минска-2 в том числе. И один из реальных, мне кажется, противников обострения ситуации в немецкой элите. Далеко не все являются сторонниками такого развития событий. Минску-2 действительно нет альтернатив в том смысле, что это - формат международный, формат, принятый изначально всеми участниками концессии от Украины до ДНР и ЛНР. Это формат, который предполагает мирное урегулирование ситуации. Это формат, который предполагает создание конкретных институтов, как то изменение конституционного устройства Украины и целый ряд других решений, которые связаны с демилитаризацией, большой был перечень шагов. И действительно альтернативы, во всяком случае сегодня, реальной альтернативы урегулирования ситуации на юго-востоке Украины Минску-2 нет. При этом, конечно, продолжается и явная милитаризация не только даже армейской структуры, но и общества украинского. При этом советники военные Соединенных Штатов и прибытие туда частей американских – это тоже факт реальный. Все это нужно, конечно, учитывать в построении конфигурации безопасности на Украине. Щедрунова: Когда вы говорите о том, что Минск-2 – такой полноценный формат, но там нет одного, довольно важного фигуранта всего этого процесса, там нет представителей Соединенных Штатов. Я не зря вспомнила о том, что сказал Лавров: его коллеги американские сказали - альтернативы Минску-2 нет. Но, может быть, имеет смысл уже официально, что называется, пригласить Соединенные Штаты в нормандский формат, в минский формат, для того чтобы не было испорченного радио, когда Вашингтон говорит одни слова Киеву и совершенно другие слова Москве, чтобы все-таки Вашингтон говорил в присутствии одних и других одни и те же слова. Понимаете, о чем я говорю? А то испорченный телефон получается. Орлов: Конечно, присутствие Соединенных Штатов за этим столом переговоров было бы весьма позитивным, но, мне кажется, для представителей Соединенных Штатов это неприемлемо в том смысле, что они не готовы сидеть за столом переговоров, где еще как минимум два участника, а именно Россия и Германия, обладают сопоставимым влиянием на ситуацию.